1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подключение учебного стенда

Ответить

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

kirik писал(а): 19 апр 2024, 12:54 Придется свое городить, в т.ч. силовую часть.
Зачем?

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение kirik »

AlexandrGr писал(а): 19 апр 2024, 13:00
kirik писал(а): 19 апр 2024, 12:54 Придется свое городить, в т.ч. силовую часть.
Зачем?
Если Вы в первом посте признаетесь в отсутствии понимания работы аналоговых схем, можно ли считать что тоже самое и с преобразовательной техникой и ее схемотехникой?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Никита »

kirik писал(а): 19 апр 2024, 13:13Зачем?
Затем, что сейчас в качестве драйвера двигателя выступает часть той схемы, которая расположена в вашей "коробочке". И для того, чтобы разобраться, какая именно часть и как на нее подать сигнал с плк, Вам нужны знание схемотехники и опыт наладки и регулировки электронных схем.
Я поэтому сразу и предложил поставить готовый преобразователь, умеющий принимать сигналы от плк.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

Я исхожу из того, что на данный момент стенд рабочий. И управляется аналоговым сигналом 0-5V c ПК.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
kirik писал(а): 19 апр 2024, 13:13 Если Вы в первом посте признаетесь в отсутствии понимания работы аналоговых схем
Зато я могу пользоваться Google.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

kirik писал(а): 19 апр 2024, 12:54 ридется свое городить, в т.ч. силовую часть.
Она уже имеется. Если ТС верно предоставил схему стенда, то в нем уже заложено управление скоростью, а также реверс двигателя. Надо только научиться управлять им. И драйвер для управления двигателем не нужен

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
Nube писал(а): 14 апр 2024, 10:20 Проблема в том, что инкрементные датчики питаются от 5 В.
Энкодеры уже имеются. Причем по механической части в составе оборудования. Наверное, есть смысл рассмотреть возможность преобразования выходного сигнала 0/5 В в другой, который нужен - 0/10В, или 0/24В. При желании можно даже найти в 4-20 мА. И ранее то различного рода преобразователи можно было найти, или изготовить самостоятельно, а уж сейчас - это вообще не проблема (главное - правильно запрос составить в поисковой системе)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось olexsa 19 апр 2024, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

olexsa писал(а): 19 апр 2024, 14:00 При желании можно даже найти в 4-20 мА.
Это зачем?

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение kirik »

olexsa писал(а): 19 апр 2024, 13:46
kirik писал(а): 19 апр 2024, 12:54 ридется свое городить, в т.ч. силовую часть.
Она уже имеется. Если ТС верно предоставил схему стенда, то в нем уже заложено управление скоростью, а также реверс двигателя. Надо только научиться управлять им. И драйвер для управления двигателем не нужен
схему я видел. Есть вероятность и старую схему сжечь, и новую не собрать. Не лучше ли не рисковать.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

AlexandrGr писал(а): 19 апр 2024, 14:04
olexsa писал(а): 19 апр 2024, 14:00 При желании можно даже найти в 4-20 мА.
Это зачем?
Для ПЛК

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

kirik писал(а): 19 апр 2024, 14:06 Есть вероятность и старую схему сжечь
Аналоговым сигналом с выхода ПЛК?

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

olexsa писал(а): 19 апр 2024, 14:08Для ПЛК
Сигналы энкодера в 4-20ма для ввода в ПЛК S7-1215. Оригинально. Но в принципе можно. Модуль ввода ТС говорит есть.

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение kirik »

AlexandrGr писал(а): 19 апр 2024, 14:12
kirik писал(а): 19 апр 2024, 14:06 Есть вероятность и старую схему сжечь
Аналоговым сигналом с выхода ПЛК?
В схеме нет ограничения тока двигателя, чем не вариант?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Никита »

Никита писал(а): 19 апр 2024, 13:25 Я исхожу из того, что на данный момент стенд рабочий. И управляется аналоговым сигналом 0-5V c ПК.
Тогда все предыдущее можно считать флудом и задача Ваша сводится к тому, чтобы научиться управлять аналоговым сигналом 0..10 с плк?
А, да, энкодеры ещё в схеме включены на дешифраторы с ттл (кстати, ттл ли?)... Тут тоже не все гладко
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

kirik писал(а): 19 апр 2024, 14:16 В схеме нет ограничения тока двигателя, чем не вариант?
F2, F3 - предохранители по 5А. Вопрос только в максимальном токе элетродвигателя. И вроде концевые выключатели предусмотрены. По крайней мере ТС писал об этом

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 19 апр 2024, 15:10
kirik писал(а): 19 апр 2024, 14:16 В схеме нет ограничения тока двигателя, чем не вариант?
F2, F3 - предохранители по 5А. Вопрос только в максимальном токе элетродвигателя. И вроде концевые выключатели предусмотрены. По крайней мере ТС писал об этом
В аудитории лежит документация по двигателю в стенде, как только доберусь до нее, то закину в Яндекс диск и уведомлю Вас
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Никита »

Теперь осталось придумать, как в контроллер положения завести...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

Никита писал(а): 19 апр 2024, 19:40 Теперь осталось придумать, как в контроллер положения завести...
А зачем ?
Если для понимания, где находится телега. То у меня для этого есть расчет под энкодеры в стенде. Там подсчет пройденного расстояния в ту или иную сторону рассчитывается.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Никита »

Nube писал(а): 19 апр 2024, 22:22 Там подсчет пройденного расстояния в ту или иную сторону рассчитывается
Если задача проехать и остановить - то еще можно. Хотя крайние положения в любом случае нужны, чтоб стенд не сломать. Впрочем, тут можно концевики приделать. А если несколько проходов - ошибка в подсчетах (а она будет обязательно) имеет свойство накапливаться. Люфты, нечувствительности и т.п.. И потом, скорость телеги Вы из напряжения будете оценивать?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

Никита писал(а): 19 апр 2024, 23:55
Nube писал(а): 19 апр 2024, 22:22 Там подсчет пройденного расстояния в ту или иную сторону рассчитывается
Если задача проехать и остановить - то еще можно. Хотя крайние положения в любом случае нужны, чтоб стенд не сломать. Впрочем, тут можно концевики приделать. А если несколько проходов - ошибка в подсчетах (а она будет обязательно) имеет свойство накапливаться. Люфты, нечувствительности и т.п.. И потом, скорость телеги Вы из напряжения будете оценивать?

Концевики есть, ну и несколько проходов мне не надо. Парочка показательных.
А на счёт скорости пока не имею возможности сказать.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 20 апр 2024, 04:14 А на счёт скорости пока не имею возможности сказать.
Изучайте работу микросхем HCTL - 2016 (IC7; IC8). Можно попробовать измерить и скорость, и положение. И тележки, и маятника.

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

olexsa писал(а): 20 апр 2024, 14:04 Изучайте работу микросхем HCTL
А зачем?

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 20 апр 2024, 14:04
Nube писал(а): 20 апр 2024, 04:14 А на счёт скорости пока не имею возможности сказать.
Изучайте работу микросхем HCTL - 2016 (IC7; IC8). Можно попробовать измерить и скорость, и положение. И тележки, и маятника.
тоже не понял. У меня это проектная работа. Расчет положения и т.д. одно из заданий.
Забыл отписать, что концевики отключают питание на двигатель, который тащит телегу.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 20 апр 2024, 15:16 Забыл отписать, что концевики отключают питание на двигатель, который тащит телегу.
Концевики - это на схеме SW5, SW6 ?
Nube писал(а): 20 апр 2024, 15:16 тоже не понял. У меня это проектная работа. Расчет положения и т.д. одно из заданий.
В схеме имеется IC10 (IC11) HEDS-9140 в связке с IC7 (IC8) HCTL-2016. Где установлены IC10 (IC11), на каком именно механизме стенда, какую функцию выполняют? Какой режим работы используется IC7 (IC8) HCTL-2016? Какие данные они отправляют?
Nube писал(а): 20 апр 2024, 15:16 У меня это проектная работа.
Вот и ожидаем от Вас идей, предложений на рассмотрение, замечания, критику.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Никита »

Nube писал(а): 20 апр 2024, 15:16 У меня это проектная работа. Расчет положения и т.д. одно из заданий
По сути, Ваш стенд - это давно известная тема предотвращения раскачки груза на приводах перемещения подъемных кранов. Только у Вас период собственных колебаний маятника фиксирован, а там он зависит от длины троса, ну или высоты подъема.
Так вот, современные векторные частотники, применяемые на кранах, достаточно точно отрабатывают задание по скорости электродвигателя. Вплоть до того, что умеют держать неподвижно висящий груз без наложения механического тормоза.
Либо перемещение инструмента на станках ЧПУ, но там и амплитуды-частоты колебаний на порядки меньше, и либо серводвигатели стоят со встроенным с рождения энкодером, либо шаговые двигатели, почти гарантированно обеспечивающие заданный угол поворота (с поправкой на пропуск шагов)
Ваш привод вряд-ли осилит подобное, хотя бы потому, что нет у Вас (я почти уверен) модели двигателя в координатах "напряжение- угол поворота" с достаточной для практического применения точностью. Скажу сразу, вариант типа последовательных апериодического звена (или двух, если не пренебрегать индуктивностью) и интегратора тут не сработает по простой причине - подав в мат. модели на вход двигателя 0,1В Вы, через некоторое время, получите на выходе поворот вала на 1°. В реальности, даже при напряжении в 1В вращаться он не будет. Для этого обычно и городят обратные связи по положению или скорости.
Ну или еще проще - если в стенде энкодеры уже есть, значит они для чего-то нужны? Хотя бы для того, чтобы наблюдать работу стенда..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

Никита писал(а): 20 апр 2024, 16:12 Ваш привод вряд-ли осилит подобное, хотя бы потому, что нет у Вас (я почти уверен) модели двигателя в координатах "напряжение- угол поворота" с достаточной для практического применения точностью.
Вы видео не смотрели. И тему не читали. Все там есть.

AlexandrGr
освоился
освоился
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

olexsa писал(а): 20 апр 2024, 16:09 В схеме имеется IC10 (IC11) HEDS-9140 в связке с IC7 (IC8) HCTL-2016.
Зачем эти лишние элементы при наличии счетчиков в ПЛК.
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»