1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Закрыто

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение ASUTP_PLC »

Это я вообщем. У меня все ок.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Jackson »

SP_control писал(а): А работать рядом со 100 киловатным трансформатором или тиристорным преобразователем думаете для здоровья полезно?
Понимающие своё здоровье там не работают, не зная техники вопроса.
SP_control писал(а): А мобильник в кармане брюк носить годами полезно?
и не носят.

Неудачные примеры.
ASUTP_PLC писал(а): се зависит от оплаты труда. Я б с радостью поработал и там и там рядом. Оплата нужна такая чтоб большую семью вытянуть к морю самолетом. Но это очень нормально денег стоит.
Ну вот видите, найдутся желающие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

TEB писал(а): и не носят.
Сколько я знаю народу - все годами носят мобильник в кармане брюк. Возле гениталий.
Я думаю не надо объяснять чем это чревато для мужчины.

И ничего.

Я сам работаю в АСУТП где напряженность электромагнитных полей такова, что через полтора часа нахождения среди электрооборудования начинает жутко болеть голова. По сравнению с этим несколько десятков/сотен 10 мВт-ных источников излучения ZigBee (которые к тому же будут "светить" НЕ одновременно, а по очереди) выглядят как рай на Земле. :|

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение ASUTP_PLC »

Я сам в таких же условиях работаю. Просто можно сделать так, что человек может на 10-15 минут выйти и подышать свежим воздухом, а можно сделать так что он будет обязан сутки на пролет сидеть в стесненных условиях загруженный работой.
Больше вопрос в том, что именно человек сможет себе позволить выполнив работу.
Несколько месяцев в грязи, в пыльных помещениях разные штуки запускали. Ходили как черти перемазанные.
Сходил на корпоратив, нам дернули диджеев из-за бугра, нормальные хиты, все вживую, и все нормально.
Оценка работе разная.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

Вот какое предложение я получил на почту:
http://fotorar.ru/di/6CKR/_на_почту.png

Вроде и интересно, но уж больно "цена кусается" за "просто посмотреть"

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло »

Вы должны понимать, что никто не предлагает экскурсию за 8000 у.е. с проживанием в пятизвездочной гостинице. :ext_secret:
Вам предлагают бесплатно ознакомиться с системой за 8000 у.е.

Кстати, вопрос, который Вы встречно задали менеджеру, может быть неправильно понят:
Это шутка?
Вы правда предлагаете мне просто ознакомиться с системой за 8000 евро?
Ответ будет примерно такой:
Извините, что мы оскорбили Вас ценой, но подобные экскурсиисистемы не могут стоить дешево.
:ges_up:

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

Михайло писал(а): Вы должны понимать, что никто не предлагает экскурсию за 8000 у.е. с проживанием в пятизвездочной гостинице. :ext_secret:
Вам предлагают бесплатно ознакомиться с системой за 8000 у.е.
Нет. Мне предлагают ознакомиться с системой. Т.е. "организовать экскурсию" за 8000 евро
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Jackson »

Забудьте. У них ничего нет, кроме простого и нафиг никому не нужного конвертера за 500 евро - поэтому зарабатывают на лохах, продавая документацию.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

Вот что ещё написали:
Здравствуйте, Вениамин Иосифович.

Данная разработка (документация) является интеллектуальный собственностью компании -
внеоборотным активом (результатом исследований и разработок).

Право закреплено статьей 1270 части 4 ГК РФ, срок действия определен статьей 1281 части 4 ГК РФ.


В случае Вашей дальнейшей заинтересованности, прошу вас выслать
карточку предприятии для выставления счета на оплату.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy »

Найдите для начала 73 у.е. на эту книжку http://www.amazon.com/Controller-Area-N ... 639421140/
IEEE 1451.6 - Hi-Speed CAN (CANopen) 7,5 мс или 7500 мкс
IEEE 802.15.4 над которым может быть ZigBee, WirelessHART, MiWi, ISA100.11 - низкоскоростной, до 250 кбит/с
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

250 кбит на один канал. А каналов, ЕМНИП, там 11...25

Да я тоже сомневаюсь.. Выходит они мне врут?

А может они как-то форсировали/"разогнали" ZigBee?
Или использовали несколько ретрансляторов

(типа как в езернете для увеличения скорости делают 8-ми портовые концентраторы и передают данные сразу по 8-ми кабелям)

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Alexander »

Вы, Вениамин Иосифович, хотя-бы внятно пояснили народу, для чего вам нужна такая бредовая система с не менее бредовыми характеристиками. Ибо в таком виде это априори может быть только и только система типа SCADA, и не более того. Или у вас операторы смогут реагировать на события с быстродействием 30 мксек? Для АСУ ТП это абсолютно не годится, тем более на серьезном, более или менее, производстве. И ни одна уважающая себя организация такой "АСУ ТП" не допустит и не пропустит...
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy »

За 8000 евро Вы сами можете организовать демонстацию. Надо только потратиться на несколько сотен модулей Xbee. Письмо Вам написал, скорей всего, кто-то из Digi или их дистрибьютеров. Я был на их конференции 5 лет назад. Они примерно то же предлагали.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Serex »

Alexander писал(а): Вы, Вениамин Иосифович, хотя-бы внятно пояснили народу, для чего вам нужна такая бредовая система с не менее бредовыми характеристиками.
Быстрее - это же не хуже. Бред в данном случае будет платить за систему, которая не принесет улучшения технических характеристик в целом.
Я на форуме как-то приводил пример микросхемы оптической развязки. Время ее переключения порядка 100 мкс при благоприятных условиях. А на производстве условия отнюдь не благоприятные - это реактивные сопротивления проводов, наводки и прочее. В итоге получаем время переключения дискретных сигналов 200-500 мкс. А гальванических развязок в АСУТП огромное количество, практически каждый контрольный кабель с обоих сторон защищен оптической или другой гальванической развязкой, что уже минимум удваивает время переключения. Зачем нужен опрос 30 мкс?

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Alexander »

Речь, в общем-то, не о быстродействии, а в обоснованности такого быстродействия. А другое, ком придет в голову в здравом уме и трезвой памяти делать систему с такой вот архитектурой. Мне так кажется, что 1974 год уже давно прошел, и никому не придет в голову лепить систему, которая будет управлять всем, что ни-попадя, из одной точки, как это делали мы в 74 на одной управляющей машине типа УМ1-НХ для всего завода.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

Alexander писал(а): бредовая система с не менее бредовыми характеристиками
Юноша! А почему Вы мне хамите? Кто дал Вам такое право?
Если Вы чего-то не понимаете - могли бы просто вежливо меня попросить меня научить Вас.
А в таком тоне я не намерен продолжать беседу с Вами.
Или Вы прилюдно просите прощения или я заношу Вас в свой личный игнор лист и не отвечаю ни на один из Ваших вопросов.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy »

:offtopic: Пол Бэран рассказал однажды о собрании с инженерами Bell, на котором он пытался объяснить свою концепцию цифровой сети, но был прерван на полуслове. “Пожилой инженер аналоговых систем связи выглядел ошеломленным. Он посмотрел на своих коллег в комнате и закатил глаза, выразив крайнее недоверие. На секунду он сделал паузу, а затем заявил: ‘Сынок, вот как работает телефон…’ После этого он принялся снисходительно объяснять, как работает телефон с угольным микрофоном. Это был концептуальный тупик”.

Философское - не помню чьё:
Профессионалов побеждают не дилетанты, а еще большие профессионалы.
Это такие профессионалы, по сравнению с которыми старые профессионалы – дилетанты.
Дилетант считает сложным то, что на самом деле просто, и простым то, что на самом деле сложно.
Профессионал же точно знает, как обстоят дела на самом деле.
Дилетант может быть умудрённый опытом, уважаемый, с научными степенями.
Почти все начальники дилетанты.
Профессионал может быть незаметным, никому не известным и, может быть, никому не понятным,
потому что его окружают дилетанты.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Jackson »

SP_control писал(а): Вот что ещё написали:
Забудьте про них. Общие идеи продают только мошенники или бездари, которые уверены что что-то знают - не знаю что из этого хуже.
Они почуяли Ваш интерес и может даже скидку предложат в следующем письме. :) Забудьте.
За 8 т.евро можно получить полный комплект ПД (возможно еще и РД) на АСУ, а не общие фразы.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
hell_boy писал(а): Философское - не помню чьё:
Многое в этой философии выглядит как раз слишком сложным, есть и нелепые ошибки. :) Всё это объясняется гораздо проще:
"Не бывает сложных систем - бывают тёмные специалисты." (с) К.В. Недялков.
И всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло »

Неужели не имеет значения расстояния, на которые нужно передавать данные по эфиру? В топик-сообщении хотят за микросекунды передать хороший объем данных на "сотни километров". Все эти ZigBee - 20 метров кажется не пробивают.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

Михайло писал(а): В топик-сообщении хотят за микросекунды передать хороший объем данных на "сотни километров".
Зачем Вы передёргиваете? Хочется потроллить? :ges_down:
Может и цитату приведете где я говорил именно о передаче данных на сотни км?
А "сотни км кабелей" у нас используются для связи стоек между собой и с исполнительными устройствами на территории примерно метров 300 в диаметре.
P.S. И про то, что даже свет, не сможет пролететь эти 300 метров "туда и обратно" быстрей, чем за 2мкс - я в курсе.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): Неужели не имеет значения расстояния, на которые нужно передавать данные по эфиру?
Здесь это никого не волнует. Ни это, ни ЭМС, ни элементарная физика, ни многое другое. 8-) Есть единственный способ объяснить ТС что решение нерабочее - дать сделать его. :) Пусть потратит уйму денег и останется наедине с неработающей системой - тогда дойдёт.
SP_control писал(а): Зачем Вы передёргиваете? Хочется потроллить?
SP_control писал(а): Чтобы тоже можно было опрашивать 1000 устройств за 30 мкС (как в EtherCat), но без необходимости тянуть сотни километров кабелей по объекту.
Что-то не так?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло »

SP_control писал(а): Зачем Вы передёргиваете?
Я не передергиваю.
Если нужно передать на сотни-десятки-единицы километров, то однозначно потребуется оптический кабель. Такое нынче оптимальное решение.
Если какие-то другие расстояния, то нужно уточнить, какие.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

TEB писал(а): Что-то не так?
Михайло писал(а): Если нужно передать на сотни-десятки-единицы километров
Господа! Ну что же вы никак не поймете?
Суммарная длина кабелей зависит от сложности объекта (кол.-ва стоек, исполнительных устройств и связей) и к расстоянию, на которое нужно передавать данные, имеет весьма косвенное отношение. Это понятно?

Вы же понимаете, что имеется ввиду СУММАРНАЯ длина всех кабелей?
А их у нас наверное больше полтыщи. Вот и получается, что суммарная длина всех кабелей под сотню километров. О чем и писал выше.
Михайло писал(а): расстояния, то нужно уточнить, какие
SP_control писал(а): примерно метров 300 в диаметре
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Jackson »

SP_control писал(а): Господа! Ну что же вы никак не поймете?
С чего вы взяли?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
Страна: Россия
город/регион: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control »

TEB писал(а): С чего вы взяли?
С того, что вы говорите про какие-то сотни км, на которые, якобы нужно передавать данные. Хотя у меня нет такой задачи :ext_secret:
Закрыто

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»